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| Auteur | Message |
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Harjib
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|  Sujet: Le protestantisme  Mar 27 Nov - 19:36 | |
| Et euuh...Qu'est ce qu'une "Eglise évangélique"?
je m'y connaîs très peu... |
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mar 27 Nov - 20:24 | |
| Les Evangéliques sont des protestants, pas des catholiques. 
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Je chante clair pour qu'il fasse clair.
(E. Rostand, Chantecler)
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Harjib
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mar 27 Nov - 21:55 | |
| | Et quel est la différence entre Catholique et Protestant (ils ont pas l'air content...ils protestent)? |
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mar 27 Nov - 23:44 | |
| Nous en discutons justement avec Alain, le protestant, sur le fil suivant :
Proposition oecuménique...
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 0:30 | |
| Cher Harjib,
| Citation: | | Sous le terme général de protestantisme, il faut comprendre l'ensemble des doctrines et des Eglises issues de la Réforme du XVIe siècle. Le mot Réforme sert à désigner le protestantisme. La raison en est que ses principaux chefs, Luther et Calvin se donnèrent comme des envoyés de dieu ayant pour mission de réformer l'Eglise du Christ, de restaurer la religion de l'esprit et de substituer aux ténèbres de l'erreur et à la corruption des moeurs la lumière de la vérité et al pureté de la morale : "Post tenbra lux". |
C'est la raison pour laquelle Alain (Alinounet du forum) se prétend plsu catholique que nous. Mais pour nous catholiques, il est protestant. Nos différences reposent qur quelques points précis de la foi, ce qui ne nosu empêche pas de prier en commun. Mais il existe de graves dérives évangéliques qui sont de véritables sectes, particulièrement actives aux USA, où elles représentent 40% de la population. Elles n'ont de chrétiennes que le nom.
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 0:52 | |
| Les vrais protestants sont de trois sortes :
- Les luthériens :
Ils prônent la justification par la foi seule : l'homme est tellement pécheur qu'il n'a plus la liberté d'accomplire le bien ; seule la foi peut le sauver : "Sois pécheur, pèche hardiment, mais crois plus hardiment encore. (Luther). Les catholiques pensent que l'homme doit coopérer à son salut.
Ils considèrent souvent les sacrements et le culte des saints comme choses superflues (d'ailleurs ils ont trois sacrements et nous sept).
Ils n'ont pas de chef. La seule autorité et la seule règle de foi est selon eux l'Ecriture interpétée par la raison individuelle. Les catholiques ont pour chefs le Pape et les évêques, et se nourrissent non seulement de al Bible, mais de l'interprétation qui en a été faite à travers les âges et que l'on nomme la Tradition.
- Les Calvinistes : leur doctrine est à peu près celle de Luther, sauf que Cavin pensait que si l'homme ne peut rien faire pour obtenir la grâce, il ne peut non plus la perdre. D'où la théorie de la prédestination, selon laquelle Dieu aurait prédestiné les uns au salut, les autres à la damnation, sans aucun mérite ou faute de leur part. De plus, Calvin ne retient que 2 sacrements (Baptême et Eucharistie).
- Les Anglicans, sans doute les plus proches du catholicisme. Il faudrait rentrer dans les détails pour expliquer leur doctrine.
Les catholiques ne sont pas d'accord avec les prostestants sur la justification par la foi seule, l'inutilité de la coopération individuelle au salut, la négation du libre arbitre, la prédestination absolue. Et sur la question de la Vierge Marie.
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(E. Rostand, Chantecler)
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Cyberneticus
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 5:38 | |
| Je suis une sorte de protestant et je rejette la prédestination. 
Par ailleurs, je ne suis pas si sûr que les catholiques et les protestants diffèrent d'opinion sur les oeuvres et la foi. Peut-être bien qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes définitions. |
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Cyberneticus
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 5:42 | |
| Il me semble aussi que les évangéliques sont de vrais chrétiens, en ce sens qu'ils croient en la divinité du Christ et en la Trinité. On peut juste critiquer leur comportement et les détails de leur théologie.
Il y a certainement des sectes américaines qui, bien que se référant à la Bible, ne sont pas pleinement chrétiennes, comme les mormons, les TJ, la science chrétienne ou les moonies (d'origine coréenne). |
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 8:06 | |
| | Sâmkhya a écrit: | | Je suis une sorte de protestant. |
Mais encore ?  Adhères-tu à une Eglise particulière ? Te rattaches-tu à un courant particulier ?
Ce sont les calvinistes, qui croient à la prédestination, pas les luthériens. Alain ne semble pas y croire, d'ailleurs (je crois qu'il est luthérien).
| Sâmkhya a écrit: | | Par ailleurs, je ne suis pas si sûr que les catholiques et les protestants diffèrent d'opinion sur les oeuvres et la foi. Peut-être bien qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes définitions. |
Ce fut la querelle de départ, à partir de la question des indulgences. Mais peut-être leur conception a-t-elle évolué depuis...
| Sâmkhya a écrit: | Il me semble aussi que les évangéliques sont de vrais chrétiens, en ce sens qu'ils croient en la divinité du Christ et en la Trinité. On peut juste critiquer leur comportement et les détails de leur théologie.
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C'est assez compliqué, car beaucoup d'Eglises protestantes se disent évangéliques. Mais ceux que l'on appelle communément ainsi, et auxquels se rattache G. Bush, par exemple, sont une véritable secte. Pour résumer, ce ceux qui font le plus de bruit parmi les Evangliques (je ne sais pas s'ils sont les plus nombreux, et peut-être pas les plus représentatifs). Je ne connais pas bien, mais ce doit être une sorte de fondamentalisme au sein du protestantisme. Alain devrait pouvoir nous éclairer. Je crois qu'il faut différencier Evangéliques, Evangélistes, et Pentecôtistes.
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 8:26 | |
| | Sâmkhya a écrit: | | Par ailleurs, je ne suis pas si sûr que les catholiques et les protestants diffèrent d'opinion sur les oeuvres et la foi. Peut-être bien qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes définitions. |
Tu devrais lire les Provinciales de Pascal, qui relate le débat sur la grâce et la querelle qui opposait les Luthériens, les Jansénistes, les Jésuites, etc. Indépendamment des exagérations polémiques, cela permet de comprendre ce qui importait à la foi pour chacun de ces "partis".
On entend par grâce efficace le fait que la grâce de Dieu nous sanctifie par elle-même, et en s'emparant de notre volonté, qu'elle redresse. Elle ne prend pas la place de notre volonté mais la régénère.
Luther radicalement, les Jansénistes avec des nuances, niaient qu'une volonté humaine puisse avoir la capacité d'accueillir la grâce : la corrpution de l'homme est si profonde selon eux qu'aucune coopération de notre part à notre salut n'est possible. Seul Dieu afirait dans l'action de la grâce, donc l'homme est totalement passif, et ce en raison de la corruption de sa nature. Mais c'est oublié que la grâce mystérieuse de Dieu nous transforme, nous régénère, et nous permet de coopéer à notre salut.
L'Esprit Saint, qui nous est donné par le Baptême, puis par le sacrement de Confirmation, "respecte notre personnalité, il ne brise pas l'infinie délicatesse des rouages du sujet, mais il el remet dans son fonctionnement premier. En lui, il est possible de redevenir 'fils dans le Fils'." Il ne nous arrache pas à notre condition humaine (nous restons des créatures) mais il nous porte au-delà de nous-mêmes par la charité, nous préparant ainsi au face à face définitif avec Dieu.
Luther considérait la grâce comme la décision prise par Dieu de racherter gratuitement un homme qui reste pécheur. Face à lui, la théologie catholique souligne le réalisme de la grâce. Dieu ne sauve pas sans guérir, ne justifie pas sans sanctifier. Cela n'empêche pas les chutes et une certaine complicité de notre part avec le mal, hélas, mais nous rend capable d'un effort personnel pour suivre la volonté de Dieu. Ainsi, Dieu recrée-t-il peu à peu l'humanité, même si ceal ne se voit pas forcément. Mais je n'ose imaginer ce que serait le monde, qui malgré tout garde un certain équilibre, sans la grâce de Dieu.
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 28 Nov - 9:57 | |
| Il faudrait qu'Alain nous redonne l'adresse de son forum protestant.
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Jeu 29 Nov - 10:33 | |
| Pour les catholiques, la foi n'est pas uniquement une adhésion intellectuelle après laquelle l'homme serait déchargé de toute responsabilité. Dieu propose d'entrer par la foi dans une relation d'amoru avec lui, ce qui exige des gestes et des prises de responsabilité. L'action est une conséquence de l'amour. Mais il faut que l'action soit conforme au dessein de Dieu qui seul sait ce qui est bon (et nos anges sontlà poru nous éclairer).
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Harjib
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Jeu 29 Nov - 19:03 | |
| Voila ce que j'ai dû perdre....mes anges...
De l'amour envers Dieu...
Arf déjà que je crois pa en l'Amour XD je comprend encore moins |
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Cyberneticus
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Mer 20 Fév - 7:15 | |
| Est-ce qu'on ferait confiance à une société qui, possédant un code de lois mis par écrit deux mille ans plus tôt dans une société étrangère, permettrait à chacun de se proclamer interprète compétent de ce code??? Cette société existe: c'est le protestantisme.
L'émiettement infini des sectes protestantes est la preuve de l'échec de ce mouvement. Le Saint-Esprit n'est pas une cause de divisions, tout de même!
Le vrai christianisme devrait donc être recherché du côté des Romains ou des Byzantins.
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Je somme x de s'expliquer quand x = Église du Christ scientiste. |
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Souricette
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| | Sujet: Re: Le protestantisme Dim 24 Fév - 17:06 | |
| Ceci dit, les Protestants ont cet avantage sur les Catholiques (et aussi sur les Juifs et les Musulmans) de bien connaître leurs textes de référence, en l'occurrence la Bible.
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