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Proposition oecuménique...

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Alinounet
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MessageSujet: Proposition oecuménique...   Lun 19 Nov - 17:28

Foncièrement, la Foi chrétienne, confessant Jésus-Christ, se condense oecuméniquement dans le canon scripturaire et le Symbole de Nicée-Constantinople(381), tels que commentés et reçus par les sept conciles oecuméniques:

1-Nicée(325)
2- Constantinople(381)
3- Ephèse(431)
4- Chalcédoine(451)
5- Const.II(553)
6- Const.III(681)et l'annexe du Quini-sexte ou concile in Trullo(692)
7-Augsbourg(1530) et le petit catéchisme de Luther, selon sa forme originelle(04/1529)

Certes, on pourra nous demander comment nous pouvons soutenir canoniquement l'oecuménicité d'Augsbourg?
D'abord, en vertu de sa scripturalité(Gal.1/8-9)
Ensuite, de par sa dogmaticité(ITim.2/5, Ac.4/12)
A-Origine du Christ(Nicée et Constantinople/Trinité: Mt.28/19)
B-Être du Christ( Ephèse, Chalcédoine, Const.II et III/Incarnation: Jn.1/14)
C-Agir du Christ(Augsbourg/Rédemption:Jn.3/16)

Enfin, en vertu de son ecclésialité ou extension(Mt.18/19-20, IPet.2/5,9, Eph.4/4-7). Or, si l'ecclésialité des six premiers conciles oecuméniques ne pose aucune difficulté, parce que reconnue par toute la chrétienté(pro-testants, romains et byzantins confondus), Augsbourg semble n'être l'apanage que des seuls luthériens. Qu'on se détrompe!

En premier lieu, l'Augustana invariata, ou confession d'Augsbourg inaltérée, version latine, fut signée par Calvin, Luther, Mélanchthon et Bucer. Puis, elle est reconnue comme symbole oecuménique par la formule de concorde, à l'instar du premier concile de Constantinople, dont l'oecuménicité ne fut admise qu'à Chalcédoine...

De plus, même des réformés aussi influents que Barth, Courthial et Chaunu la saluent, peu ou prou, comme telle. Enfin, l'E.K.D. fit l'unanimité autour d'elle entre réformés et luthériens...

A ce titre, nous l'estimons aussi comme septième concile oecuménique, de même que le pape de Rome reconnaît comme oecuméniques tous les conciles post-schismatiques(1054) et les byzantins, le concile de Nicée.II, de 787, qui fut pourtant excommunié par Francfort en 794, lequel fut excommunié par Const.IV en 870 , qui fut, à son tour exclu par Sainte-Sophie en 880. De sorte qu'aucune décision valide ne fut prise à son égard avant 1054. Ce qui justifie la pertinence de l'accueil que nous réservons à Augsbourg, nous aussi!

C'est pourquoi, nous invitons calviniens et luthériens, barthiens et anglicans, romains et byzantins, à se joindre à cette approche et à enfin s'unir définitivement!


Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Lun 19 Nov - 20:57

Au fond, qu'est-ce qui sépare les catholiques et les protestants ?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Lun 19 Nov - 22:25

Un compréhension différente de l'article baptismal du Credo.
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mar 20 Nov - 13:40

mézencore ? Il y a aussi le problème de l'Eucharistie et de la présence réelle...
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mar 20 Nov - 14:45

C'est surtout la question du baptême qui nous divise. Car, puisque nous croyons que c'est un seul et même Évangile qui sauve au baptême et toute la vie durant, et non le geste sacramentel, c'est pourquoi nous affirmons être sauvés par la Foi seule, au Christ seul, au moyen de l'Écriture seule.

En ce qui a trait à la présence réelle dans l'eucharistie, nous la confessons, lors de l'acte sacramentel, ni avant ni après...
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 11:33

Vous confessez que le Christ est présent avec son corps dans l'Eucharistie ?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 12:01

Souricette a écrit:
Vous confessez que le Christ est présent avec son corps dans l'Eucharistie ?


Disons que c'est plutôt l'eucharistie qui est présente à J-C...
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 13:08

confused

Explications, please ?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 15:16

Souricette a écrit:
confused

Explications, please ?

Ben, J-C ne se métamorphose pas en pain et vin...
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 16:45

Non, ce sont le pain et le vin qui deviennent le corps et le sang du Christ. Et par la transubstanciation, il est présent dans le pain et le vin consacrés.
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 17:16

Donc, lorsqu'on communie, on communie au vrai coprs et au vrai sang de J-C. Selon nous, cela ne se réalise que lors de la réception sacramentelle, ni avant ni après, pas au moment de la consécration...
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 22:12

Quand vous communiez, donc, vous considérez que vous recevez le corps et le sang du Christ ?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Mer 21 Nov - 23:56

Souricette a écrit:
Quand vous communiez, donc, vous considérez que vous recevez le corps et le sang du Christ ?


Oui!
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Jeu 22 Nov - 8:23

Alors quand se fait la transubstanciation et quel est le rite ?
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MessageSujet: Re: Proposition oecuménique...   Jeu 22 Nov - 17:31

La présence réelle ne se réalise que lors de la réception sacramentelle. Car, les paroles d'institution disent: prenez, mangez et buvez tous, ceci est mon corps et mon sang...
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